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　　五莲红币游★◈✿◈，芝麻灰★◈✿◈。黄锈石★◈✿◈！币游国际平台app下载★◈✿◈。币游★◈✿◈。币游国际★◈✿◈。董耀会★◈✿◈：长城它之所以成为一个很重要的这个文化遗产★◈✿◈，它有两个特点是大家都能认识到的★◈✿◈，一是历史悠久韩国迪曲★◈✿◈，长城贯穿了中国历史文化两前多年★◈✿◈。最早的长城历史文献记载已经开始发挥作用★◈✿◈，最早是公元前2656年就开始发挥作用★◈✿◈，修的时间可能比它还要早★◈✿◈，一直持续到明代★◈✿◈，明代整个的270多年间一直都在修长城和使用长城★◈✿◈。再有一个是它体量的大★◈✿◈，穿越山脉★◈✿◈、戈壁★◈✿◈、沙漠★◈✿◈，横贯中国的华北★◈✿◈、东北★◈✿◈、西北★◈✿◈，它作为一个单体的文物★◈✿◈，全世界没有任何一个文物可以与它相比★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：因为不同的朝代在不同的线上★◈✿◈。长城由于我们以前各方面的宣传远远不够★◈✿◈，使得大家都不太清楚长城的历史★◈✿◈，都认为到了八达岭去就看到了秦始皇做的长城了★◈✿◈，实际上跟“孟姜女哭长城”这个典故是没有关系的★◈✿◈，我们现在看到的山海关★◈✿◈、八达岭★◈✿◈、慕田峪★◈✿◈、司马台★◈✿◈、嘉峪关全都是明代长城★◈✿◈，距现在五六百年的时间★◈✿◈。那更早的长城实际上不在一条线上★◈✿◈，那更早的长城现在只剩下很少很少的遗址★◈✿◈。秦始皇万里长城绝大部分修到哪了我们都不是很清楚★◈✿◈，在东北的那些地方★◈✿◈，并不是长城都保存的很好★◈✿◈，或者长城是不是连贯★◈✿◈。就是明代长城距现在时间最近的长城遭到破坏是很严重的★◈✿◈，包括西部的自然环境变迁之后★◈✿◈，毛苏乌沙漠★◈✿◈、腾格里沙漠等等使得长城都被沙漠淹没了★◈✿◈。在山上的很多长城都被地震★◈✿◈、风雨的浸浊倒塌了★◈✿◈，在很多相对平缓地方的长城在五十年代★◈✿◈、六十年代★◈✿◈、七十年代★◈✿◈，人为的破坏了或者拆毁了★◈✿◈，做别的建筑材料使用了★◈✿◈。所以说长城遭受的破坏还是挺严重的★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：现在很难说多少分之多少韩国迪曲★◈✿◈，国家也没做过全面的统计★◈✿◈，现在正在做这项工作★◈✿◈，就是明代长城1984★◈✿◈、85年徒步走完长城后★◈✿◈，我们得出了一个结论是明代的长城★◈✿◈，还有墙体的虽然有不同程度的残破★◈✿◈。这样一个状态还不到明代的三分之一★◈✿◈，还有三分之一的地方原来是石头墙★◈✿◈，现在倒成石头堆了★◈✿◈，土墙呢已经成为一条土岭子了★◈✿◈，这种情况下不足三分之一★◈✿◈，剩下三分之一要多的地方已完全没有了★◈✿◈，明代的长城是这样的一种状况★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：明代长城历史记载是2700华里★◈✿◈，那时候我们徒步考察不可能准确长度判断★◈✿◈，现在正在做这样一个测量★◈✿◈，做长城保护的普查工作★◈✿◈，这回是航空技术★◈✿◈，各种技术都要使用上★◈✿◈，将要测出一个准确的判断★◈✿◈，长城长度的测量明年就能拿出来★◈✿◈，这个长城保护的调查可能需要几年的时间★◈✿◈，去年长城保护工作是从河北★◈✿◈、甘肃做试点★◈✿◈，今年在全国铺开★◈✿◈。

　　主持人★◈✿◈：那您刚才说的中国长城学会目的就是研究长城★◈✿◈，那咱们还有很在一部分研究成果最主要目的还是要保护它★◈✿◈，能够让我们的子孙后代还能够见到长城★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：保护是一方面研究★◈✿◈，又是另一方面★◈✿◈。研究与长城相关的很多历史问题还不清楚★◈✿◈，长城在修建的历史很多方面也不清楚★◈✿◈，并不是你有了遗址看住它就行★◈✿◈，你还要认识它★◈✿◈。中国的文化遗产★◈✿◈，你中国人连认识的都不够★◈✿◈，包括很多地方的长城★◈✿◈，它是不是长城也需要研究★◈✿◈，它在历史上发挥了什么样的作用也需要研究★◈✿◈。这涉及到在民族融合过程当中地位作用也需要研究★◈✿◈，研究的事情还有很多它不仅仅是一个保护的关系★◈✿◈。

　　主持人★◈✿◈：因为原来大家只要一说到长城就是秦始皇★◈✿◈，实际上比这个还是要久远的多★◈✿◈，那么我们现在看到的长城差不多都是明代的长城了★◈✿◈，那么长城的分布在咱们国家遍布多少省呢？

　　董耀会★◈✿◈：那要对什么朝代来说★◈✿◈，战国时期是各诸侯国之间相互防御★◈✿◈，秦始皇要兼并其它的国家★◈✿◈，齐国最强大的时候他要打败其它国家★◈✿◈，各个国家不同的都修过长城★◈✿◈，因为他打别人★◈✿◈，别人也打他★◈✿◈，就想防着别人★◈✿◈，这个时候他不与民族发生关系★◈✿◈，他是指各个诸侯国之间相互防御★◈✿◈，那么战国时期秦国★◈✿◈、赵国★◈✿◈、燕国三个国家在它的北部也修过长城★◈✿◈，除了七个国家相互防御外★◈✿◈，这三个国家修的长城是防御游牧民族★◈✿◈，这部分长城就是由于农耕民族和游牧民族一个分界带上产生的★◈✿◈，后来秦始皇修建长城★◈✿◈，也是在这三个国家的基础上又连治重修★◈✿◈，使它成为第一条万里长城★◈✿◈。各个长城不是一个朝代的所以不是连着的★◈✿◈，明代的长城是连在一起的★◈✿◈，秦始皇的长城是连着的★◈✿◈，但是损坏了★◈✿◈，或者当时修筑的时候山很险所以没有修★◈✿◈，遇到山险了它没有连着币游国际★◈✿◈，每个朝代修的长城高矮形状都不一样★◈✿◈，需求也不一样★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：长城作为一个世界文化遗产★◈✿◈，作为历史研究方方面面都要研究★◈✿◈，正因为伟大的历史文化遗产★◈✿◈，你对它的认识处于一个不清楚的状态★◈✿◈，就像是我们想保护长城★◈✿◈，长城在哪是谁修的都不知道★◈✿◈，它是不是长城★◈✿◈，那怎么保护它★◈✿◈，那么我们祖先创造了这么一个奇迹★◈✿◈，每一个中国人都感到骄傲自豪★◈✿◈，但是我们的子孙也要为它骄傲自豪呀★◈✿◈，可是在我们这代毁损了★◈✿◈，那怎么再给传下去呀★◈✿◈，所以他主要的价值是人们通过这样一个文化遗产去感受历史需要★◈✿◈，它体现在这了★◈✿◈，只有人有这个需要★◈✿◈，猪★◈✿◈、狗它没有★◈✿◈，只有人通过文化去感受历史需要★◈✿◈，通过去感受历史★◈✿◈，也为它当代的生活提供服务★◈✿◈，同时也为它反映未来提供知识支撑★◈✿◈，是这样一个需要才使长城文化遗产具有更重要的历史意义币游国际★◈✿◈。

　　主持人★◈✿◈：您作为教授来讲在大学里面作一些讲课什么★◈✿◈，那您能不能给我们这些年轻的一些看长城的现实意义在什么地方？

　　董耀会★◈✿◈：人们现在太功利了★◈✿◈，做一个事情一定要找到意义★◈✿◈，实际上不一定★◈✿◈，你做这个事情是不是很愉悦★◈✿◈，你很享受★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：因为我跟普通的民众还不一样★◈✿◈，不是说我的兴奋点就是大家的兴奋点★◈✿◈，你去感受一个文化遗产的时候★◈✿◈，那很可能是自然遗产★◈✿◈，爬个山看很美丽的风景★◈✿◈，看一幅美丽的话去听一场很美的歌剧★◈✿◈，那么我就在这个过程当中去享受文化需求★◈✿◈，我是一个需要文化的人★◈✿◈，在这个过程中我完成了自己的这份需求★◈✿◈，我不一定在这个时候受到这份教育★◈✿◈，一定要带着什么样的目的★◈✿◈，不是的★◈✿◈，其实更多的人到长城★◈✿◈，他不是一定要去一个很功利的意义在吸引他★◈✿◈，大家都知道长城很伟大★◈✿◈，长城能给人们很多的震憾★◈✿◈，长城什么样呢★◈✿◈，都去过说好★◈✿◈，那我也要去看看★◈✿◈，那么看过之后觉得老祖宗真不容易真了不起★◈✿◈，在那么艰苦的条件下创造这样的奇迹★◈✿◈， 那这时我就想去了解了解它当时为什么修它★◈✿◈、谁修它★◈✿◈、修它做什么了★◈✿◈、起没起这个作用★◈✿◈，这样我的文化生活就丰富了★◈✿◈，就是这样一个过程★◈✿◈。

　　主持人★◈✿◈：我比较好奇★◈✿◈，可能很多朋友也比较好奇★◈✿◈，您为什么选择这样一个职业★◈✿◈，单位既不赚钱工作又没有什么娱乐性★◈✿◈，还能吸引您主要在什以地方★◈✿◈，投身到这个长城研究★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：我做这个事情是一个很个性化很自我的一个职业★◈✿◈，我是秦皇岛人★◈✿◈，我的家乡长城很多★◈✿◈，在秦皇岛的山上都有长城★◈✿◈，从小就喜欢爬山★◈✿◈，在爬山过程中接触长城★◈✿◈，经常研究长城想了解它知道它★◈✿◈，想知道很多长城的历史★◈✿◈，当时都有什么人在这守卫着长城★◈✿◈，打了多大的仗★◈✿◈，想了解它★◈✿◈，我们那个时候文化大革命期间也没有书读★◈✿◈，没学过历史也不知道这些东西★◈✿◈，就去长辈那去了解★◈✿◈，找一些书去查些历史资料★◈✿◈，产生了很多的兴趣后★◈✿◈，在长期爬长城的过程中★◈✿◈，就想修建长城是分段修的★◈✿◈，守卫长城也是分段守卫的★◈✿◈，在长城肯定没有一行完整的足迹★◈✿◈，如果从头到尾的走一遍★◈✿◈，这行足迹是我留下来的这肯定是件很有意义的事★◈✿◈，对自己也是很有意义的一件事★◈✿◈，那么同时我又能把中国整个的长城看一遍★◈✿◈，这可能是一般人做不到的★◈✿◈，这会是一个很享受的一件事情★◈✿◈，这是当时最初的目的★◈✿◈。

　　第二个是想把我看到的中国的长城记录下来★◈✿◈，我想找很多的书去了解★◈✿◈，那么我把把中国的长城1985年★◈✿◈、1984年的长城保存的状况真实的记录下来★◈✿◈，这个记录也是很有意义的一件事情★◈✿◈，因为长城是变的是有生命的是不断在衰变的过程币游国际★◈✿◈，那么我的记录是这个年代最真实的纪录★◈✿◈，通过我的摄影★◈✿◈、文字★◈✿◈。第三点是当时文学青年写小说搞文学呀★◈✿◈，我想通过两年多的时间在长城徒步穿越★◈✿◈，我接触了社会方方面面★◈✿◈，如果我把我这个过程把我所看到的社会原生状况记录下来★◈✿◈，这可是一部很好的文学作品★◈✿◈，这样的三个目的对我帮这件事是一个支撑★◈✿◈。做这件事光准备工作就准备了两年★◈✿◈，经费的准备资料的准备韩国迪曲★◈✿◈，首先你要去了解它去查阅大量的材料才能进入这个研究的角色★◈✿◈，如果没有很充分的准备那最后走完了可能就是走完了★◈✿◈，或者是在走的过程中失去了兴趣走不下去 ★◈✿◈，因为你没有一个自己很清楚的目的在支撑着你★◈✿◈，没有一个你必须要完成的东西在等待着你★◈✿◈，那可能走着走着自己没了精神★◈✿◈。有这样一个目标★◈✿◈，可能就完整的留下了足迹★◈✿◈，第二我要把80年代中期长城原始状态记录下来★◈✿◈，第三我要把社会原生状态记录下来★◈✿◈，有了这样的目的★◈✿◈，你就不会放弃★◈✿◈，一定要把全过程都完成★◈✿◈，你这个目的才能实现★◈✿◈。

　　主持人★◈✿◈：不算你前面准备的两年时间★◈✿◈，真正走了一年半是吧★◈✿◈。一共是三年多的时间★◈✿◈。那么从开始到完成★◈✿◈，你在思想上有了什么变化？

　　董耀会★◈✿◈：实际上最初做这个事情★◈✿◈，是一个完全很自我的一件事★◈✿◈，要改变自己的生活状态人生目标★◈✿◈，实现自我★◈✿◈，它不完全是一个兴趣★◈✿◈，而是要改变自己的命运★◈✿◈，比如说我每天上八个小时的班★◈✿◈，每天去爬八个小时的电线杆子★◈✿◈，不是我愿意干的★◈✿◈。不是说爬上电线杆又从电线杆下来我很兴奋★◈✿◈，没有意义★◈✿◈，我只是有这份工作★◈✿◈，只是为了生活开支★◈✿◈，就等于我每天付出八小时的生命★◈✿◈，挣回来多少钱回来★◈✿◈， 这不是你要追求的★◈✿◈，也不是你要一辈子就这样过下去的★◈✿◈，那作为一个文学青年★◈✿◈，要改变自己的命运★◈✿◈，要自己去支配自己的生命★◈✿◈，要在生命的过程当中最大限度实现自己的价值★◈✿◈，所以你就需要选择一个起点★◈✿◈，要选择自己的切入点★◈✿◈，那最后 就选择了长城★◈✿◈，在这之前我发表的第一篇小说是我19岁的时候★◈✿◈，那时候做文学梦也是这样的一个初衷★◈✿◈，要做自己能做的事★◈✿◈，要为社会最大限度的提供贡献★◈✿◈，同时也能够得到社会最大限度承认的事★◈✿◈。在做的过程中★◈✿◈，随着对长城的了解深入★◈✿◈，随着对长城感情的深入★◈✿◈，逐渐就变化了★◈✿◈，变化到最后的时候就变成一种责任★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：我在2000年东方时空做东方之子(节目)的时候★◈✿◈，主持人让我面对长城说一句话我当时说★◈✿◈：长城你饶了我吧★◈✿◈。面对长城这么多的破坏★◈✿◈，2002年的时候面对长城遭受那么严重的破坏★◈✿◈，面对长城这么沉重的话题★◈✿◈，经常去对各种破坏长城的行为去争去斗★◈✿◈，在那个阶段很不愉快很不开心★◈✿◈，就像绳子一样★◈✿◈，两头较劲都紧★◈✿◈，你去不断与这种破坏长城的行为去斗的时候★◈✿◈，进行争的时候自己也不开心★◈✿◈，你去批评别人潜责别人★◈✿◈。2002年我们去张家口考察的时候★◈✿◈，一千多米石头的长城★◈✿◈，上面修公路★◈✿◈，农民收石头★◈✿◈，一千多米长城15块钱一拖拉机★◈✿◈，就这么让农民拆了卖了★◈✿◈，作为一个跟长城感情很不一般的我★◈✿◈，面对这样的情况确实是剜心的痛苦★◈✿◈，很长时间缓解不了这种状态★◈✿◈，面对当时官僚体制下的这种情况大家都默然★◈✿◈，整个社会对长城保护的这种漠视★◈✿◈，你总要有人去喊去说★◈✿◈，这样一个情况让你的生命状态肯定是不一样的★◈✿◈，与一个很愉悦的生活状态是不一样的★◈✿◈，从自己迈开走长城的步★◈✿◈，到走到这一步的时候★◈✿◈，它是一个经这很多次完全不一样的状态★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：对★◈✿◈，后来97年★◈✿◈，长城学会更多的是作学术研究比较多★◈✿◈，从97年我做秘书长之后主管学术★◈✿◈，开始把密度调整到保护上★◈✿◈，因为保护是更迫切的一个问题★◈✿◈，研究它的军事币游国际★◈✿◈、民族★◈✿◈、文化等等★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：没有长城也能研究★◈✿◈，就像是秦始皇死了★◈✿◈，研究秦始皇的人也很多★◈✿◈，长城没了★◈✿◈，再研究别的也还可以做★◈✿◈，比如在长城上发生的战争★◈✿◈，不需要有遗址★◈✿◈，但是长城的保护确不容时间★◈✿◈，你这一代不保护再下一代人想保护★◈✿◈，它没了★◈✿◈，所以它保护和研分是完全不同的两个概念★◈✿◈，研究的工作我们不做★◈✿◈，我们子孙还可以做★◈✿◈，但是保护的工作刻不容缓★◈✿◈，把重点全力倾注到保护的工作上★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：没有★◈✿◈，六十年代七十年代都是在拆长城★◈✿◈，到八十年代有保护的这个意识也过去了★◈✿◈，在改革开放以后★◈✿◈，这个保护长城的概念就被人们所淡忘漠视了★◈✿◈，那以近几年★◈✿◈，保护的这个概念才重新被提起来★◈✿◈，重新被认知★◈✿◈，所以长城的保护工作★◈✿◈，我们在97年以后★◈✿◈，不断的做考察★◈✿◈，不断的把长城保护面临的问题不断向社会批露★◈✿◈、暴光★◈✿◈，也不断的向国家写各种各样的报告文本★◈✿◈，包括我们做的考察报告★◈✿◈，在上届政府主管文物的领导李岚清★◈✿◈，再往前李铁映呀都作过批示★◈✿◈，那么这届领导我们在做长城保护的报告之后★◈✿◈，李长春★◈✿◈、陈至立等主管领导也都作过批示在不同的层面做推动★◈✿◈，从中央政府到各地方政会★◈✿◈，像我们去做张家口这样一个考察★◈✿◈，那么通过我们这样发现问题把问题提出来★◈✿◈，让河北省省委省政府重视★◈✿◈，把这样的工作纳入到工作重点里面去★◈✿◈，对河北省的长城保护工作就有了一个很大的推动★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：现在★◈✿◈，长城的保护应该说是我在前两年的时候★◈✿◈，我用了一个长城保护状况处于无序的状态去概括它★◈✿◈，这种无序是我们文物的保护★◈✿◈，国家是有法的★◈✿◈，《文物法》对我们国家文物的保护最基本的要求是四有★◈✿◈，就是有保护的标志★◈✿◈、保护的控制范围★◈✿◈、保护的人员★◈✿◈、保护的档案★◈✿◈。那长城有吗？一个也没有★◈✿◈，为什么说它没有★◈✿◈，也有人说它有★◈✿◈，从1961年国家公布第一批国宝★◈✿◈，长城就在其中★◈✿◈。国家始终重视★◈✿◈，其实这四项什么都有★◈✿◈。山海关有呀★◈✿◈，八达岭有呀★◈✿◈，嘉峪关有呀★◈✿◈。1961年这三个都是重点文物保护单位★◈✿◈，说的这个四有它全有呀★◈✿◈，可能不能说是万里长城也有了呢？他们只是占了很小很小的一部分★◈✿◈。

　　长城是一个特殊的文物★◈✿◈，它的特殊性就在于经的长★◈✿◈，它不能像其它的文物一样收藏起来★◈✿◈，也不能封闭的看管起来★◈✿◈，故宫很大★◈✿◈，四个门关上了就保护起来了★◈✿◈，你不能把长城圈起来呀★◈✿◈，它的保护工作难度很大★◈✿◈。故宫四个门上各有一块保护标志★◈✿◈，就等于有保护标志了★◈✿◈，因为保护标志是警示人们的★◈✿◈，进来让你了解的★◈✿◈，可是长城你不能说东段一个西段一个八达岭一个★◈✿◈，等于没有★◈✿◈，起不到一个警示人们的作用★◈✿◈，这是第一★◈✿◈。第二★◈✿◈，你长城保护档案也是★◈✿◈，你只有这几个重点地方的保护档案韩国迪曲★◈✿◈，万里长城没有★◈✿◈，保护人员你说有呀★◈✿◈，各地的长城保护人员都有呀★◈✿◈，可是张家口这一千多米长城被农民拆了卖了★◈✿◈，那么我们去那考察时已经拆了一年多了★◈✿◈，沟里头长出草来了★◈✿◈，不是说没有人管没有人干涉★◈✿◈，他连知道都不知道★◈✿◈。光拆这段长城我们就跟当地农民了解★◈✿◈，拆了三个月★◈✿◈，那说明你有保护人员吗？肯定是没有★◈✿◈，为什么呢★◈✿◈，因为你这个县万泉县就那么两三个文物干部★◈✿◈，他还要管全县的很多很多文物★◈✿◈，然后经费又很紧张★◈✿◈，县里一二百公里的长度★◈✿◈，人家怎么管★◈✿◈，你说有人管但是实际上没人管★◈✿◈，长城处于这样的一个状态★◈✿◈，所以在前几年我讲★◈✿◈，长城处于一个无序的状态★◈✿◈，长城不断的遭到破坏是一种必然★◈✿◈，这个地方★◈✿◈，农民收购石头把一千多米长城石头给卖了★◈✿◈，其它的地方会不会还有呢★◈✿◈，既便是今天没有★◈✿◈，明天会不会发生呢★◈✿◈，其实是随时会发生的★◈✿◈，长城的保护有的地方是省保单位币游国际★◈✿◈，有的地方是市保单位★◈✿◈，有的地方县保单位★◈✿◈，还有很多地方的长城什么保护都不是★◈✿◈，这么混乱的局面长城保护怎以能保护的好★◈✿◈。所以那几年你会查到我很多对长城保护呼吁的声音★◈✿◈。那么从去年12月1号★◈✿◈，国家颁布了《长城保护管理条例》★◈✿◈，《条例》明确规定长城保护的最低等级是省保单位★◈✿◈，一下子把整个长城都列为国宝现在条件还不成熟★◈✿◈，最低限度是一年之内要确定为省保单位★◈✿◈，省保单位就使这样的保护得到一定的保证★◈✿◈，在过去有些长城发生破坏之后★◈✿◈，★◈✿◈，一个县里修路★◈✿◈，他就决定把长成拆了★◈✿◈，拆了以事我们去批评他★◈✿◈，长城是你们县里决定拆就拆了的吗★◈✿◈，他也知道把万里长城拆是不对的★◈✿◈，可是他说这是我们县里的保护单位呀★◈✿◈，县里就有权利处置★◈✿◈，只是需要向上级文物保护单位备案★◈✿◈，我们的错误是他没有向市里头备案★◈✿◈，我只是犯了一个备案的错误★◈✿◈，你不能说我是破坏文物的错误★◈✿◈，不但没有犯法错都不大★◈✿◈，我在我的权利范围之内行使权利我有什么错★◈✿◈，县级文物保护单位就是由我县级来决定★◈✿◈，我只是没有备案★◈✿◈，那么省保单位就不一样了★◈✿◈，这要向国家文物局备案★◈✿◈，保护的力度就加强了★◈✿◈，省保单位做为纳入省财务预算的纳入省的经济发展规划的★◈✿◈，它的力度就强了★◈✿◈，随着条件的成熟逐渐把整个的长城列入国宝单位那就更高了★◈✿◈，这两年朝着好的方向发展★◈✿◈，发展的很快★◈✿◈，但是这样的工作法律有了★◈✿◈，并不是说法律出来了摆在那自然就会实施★◈✿◈，实际上也不会的★◈✿◈，把所有的长城保护单位都列为省保也不是所以地方都做到的★◈✿◈，这个东西还在做韩国迪曲★◈✿◈，因为法律给了一年的时间★◈✿◈，总的来讲还是朝着好的方向★◈✿◈。这点也是感到很欣慰★◈✿◈。

　　主持人★◈✿◈：现在我们大家也都知道了★◈✿◈，通过董先生的介绍★◈✿◈，长城目前状况和保护的状况★◈✿◈，作为国宝来讲它的历史意义★◈✿◈，那么最近议论的一个比较热门的线大奇迹的评选★◈✿◈，各种说法都有★◈✿◈，那您对这件事情的说法和看法★◈✿◈，它本身是一个民间发起的★◈✿◈，不是政府行为对吧？原来有个世界7大奇迹★◈✿◈，一个人提出来的★◈✿◈，也得到了社会的认可★◈✿◈，那世界新7大奇迹是怎么回事？

　　董耀会★◈✿◈：新7大奇迹评选的活动是一个瑞士的民间组织★◈✿◈，叫新7大奇迹基金会★◈✿◈，他们发起的一项评选活动币游国际★◈✿◈，这个基金会是置立于文化遗产保护和研究★◈✿◈。这项活动最早的时候是在世界文化遗产当中★◈✿◈，拿出来世界文化遗产项目在世界上海选★◈✿◈，海选之后在77名当中★◈✿◈，他们组织一个专家委员会★◈✿◈，他们在这77名当中最后确定21名的名单★◈✿◈，然后又这把21名放在全球去海选★◈✿◈，现在到7月7号要到葡萄牙的里斯本公布结果★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：长城是这21名候选名单的一个★◈✿◈，在早期的时候名单是在靠前的位置★◈✿◈，因为人为的干扰因素很少(在各国的宣传直接组织的活动很少)★◈✿◈，更多的凭着对长城感兴趣的人在做★◈✿◈，这个时候长城凭着它自身的魅力和影响力使得在全球投票的人★◈✿◈，都认为长城很伟大票数靠前★◈✿◈，在这个评选将要临近的时候★◈✿◈，世界各国都开展了很多的宣传活动★◈✿◈，一些入选国宣传活动越多人为的干预因素越多的时候★◈✿◈，长城再紧凭着自身的魅力是不够的★◈✿◈，那么票数就与其它国家逐渐的拉开了距离★◈✿◈，到上个月的时候我们收到基金会的一份电子文年★◈✿◈， 长城已经跌出了前七名★◈✿◈，它不断的从前三名跌到前四名币游国际★◈✿◈，不断的下跌★◈✿◈，但是还在前十名里★◈✿◈，随着各国的活动不断深入★◈✿◈，印度国家旅游局将要搞大规模的宣传去为太极陵助选★◈✿◈，各国活动继续加强★◈✿◈，如果我们再什么也不做的话票数还要往下跌★◈✿◈，这时紧靠文化遗产自身的魅力是不行了★◈✿◈。

　　主持人★◈✿◈：有些知道的这些朋友★◈✿◈，现在置疑它的公正性★◈✿◈，比如说发短信可以★◈✿◈，可以重复发★◈✿◈，它的公正性体现在什么地方？

　　董耀会★◈✿◈：现在置疑它的公正性★◈✿◈，是一个说的很多的★◈✿◈，2000多年前一个人提出来的时候★◈✿◈，他的权威性怎么体现★◈✿◈，现在有5000多万人次了投票选出来的★◈✿◈，你说他没有权威性★◈✿◈，这种说也只是我们自己说★◈✿◈，但这个概念产生了★◈✿◈，被社会广泛认知的时候★◈✿◈，可能新7大奇迹要用几百年★◈✿◈，也可能要用一千年★◈✿◈，那你会在这一千多年中会说他没有权威性吗？你仅仅只能在这个时间很短的说两句它没有权威性而已★◈✿◈，但一旦落选★◈✿◈，这个概念被普遍接受后★◈✿◈，你损失的是什么？你得到的是什么？你损失的是失去了长城利用这个平台在全世界展示自己的机会★◈✿◈，你失去的是能让全世界来了解中国文化的机会★◈✿◈，而且不是一年两年的机会★◈✿◈，是一次性的机会★◈✿◈，其实应该把这个问题看清楚★◈✿◈，我相信就不会置疑这个权威性★◈✿◈，并不是这个机构本身捏出来7个的名单★◈✿◈，这是五千万张票投出来的★◈✿◈，它还在往上走★◈✿◈，六千万张八千万张★◈✿◈，截止到现在已经参与的票数是五千万张★◈✿◈。那么你想五千万张投出来的票★◈✿◈，你说他没有权威性★◈✿◈，那多少张到头才有权威性？那你拿出一个更有权威性的东西来取代它★◈✿◈，拿的出来吗？这样的认识我觉得是错误的★◈✿◈，是他发起了这个活动★◈✿◈，真正评的是那个五千万张票六千万张票八千万张票★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：刚才我们讲的是权威性★◈✿◈，公正性这点它这个短信投票在全球都开通了★◈✿◈，短信投票也没有技术手段来限定你只投一次★◈✿◈，这是技术上的缺陷★◈✿◈，但是短信投票它反映的是★◈✿◈，比如说我多投★◈✿◈，这反映不反映我对长城的热爱★◈✿◈，它反映长城在人们心目中的地位★◈✿◈，那重复投票反映的也是这个问题★◈✿◈，它的总票数的含金量是不低的★◈✿◈，所以你不能说他反复投票含金量就低★◈✿◈，不是的币游国际★◈✿◈，其实每一票重主持复的时候都具有含金量的★◈✿◈，否则我为什么要重复★◈✿◈，不屑于为长城投票的人他不会去重复的★◈✿◈，他认为长城没有影响力的★◈✿◈，或者对他没有影响力★◈✿◈，他也不会去重复★◈✿◈。

　　主持人★◈✿◈：那目前来讲★◈✿◈，7月7号很快就要到了★◈✿◈，做为长城的7大奇迹落后的情况下★◈✿◈，咱们有没有对长城的专门机构有没有一些办法呢？

　　董耀会★◈✿◈：我们搞了一系列的活动现在还在搞★◈✿◈，今天做这个访谈在六点半在科技大学有一场报告★◈✿◈，八点半在理工大学有一场报告★◈✿◈，时间很紧★◈✿◈，总共就这么几天的时间★◈✿◈，现在在中国的民间组织影响力和地位是很局限的★◈✿◈，它跟发达的国际社会不一样★◈✿◈，发达的国际社会政府在某种意义上来说★◈✿◈，他还没有NGO组织有力量★◈✿◈，他只是掌握了一部分权利★◈✿◈，但他的权利是全民监督的★◈✿◈，那么我们NGO是没有能力★◈✿◈，而我们的政府是强势的★◈✿◈，政府对这件事的态度是起决定作用的★◈✿◈，目前政府的状况是不支持也不反对★◈✿◈，我们28号在长城搞了一个宣传的活动★◈✿◈，这个活动结束后在28号之前短信平台开开之后★◈✿◈，半年的时间之内短信的投票一万票不到★◈✿◈，那么搞了这样一个活动★◈✿◈，29号报纸一见报当天就两万票★◈✿◈，30号当天就四万多张票★◈✿◈，大家还是知道后热烈起来了★◈✿◈，★◈✿◈，我在八大岭作这个活动的时候★◈✿◈，我向很多人发放宣传品★◈✿◈，我问了五十多人知道不知道这样的事★◈✿◈，只有两个人说知道★◈✿◈，那我又问知道不知道怎么投票★◈✿◈，他们说不知道★◈✿◈，就是说大家都不知道这件事★◈✿◈，更不知道怎么投票★◈✿◈，他怎么可能参与呢★◈✿◈，可是你媒体不告诉大家★◈✿◈，大家去哪知道★◈✿◈。所以从这个宣传活动告诉大家这件事★◈✿◈，也告诉大家投票方式★◈✿◈，那么投不投自己选择★◈✿◈，给了大家一个选择的机会★◈✿◈，接下来国家文物局就表态了★◈✿◈，国家文物局单局长表态说★◈✿◈：中国政府对这件事是不支持不反对的态度★◈✿◈，这是民间行为★◈✿◈，不是政府机构搞的★◈✿◈，北京晚报在对这个报道的时候就把标题写成★◈✿◈：国家文物局表态不支持★◈✿◈，不反对都没写★◈✿◈，那么不支持给大家的理解是什么呢那就是反对了★◈✿◈，前面说了一大段不支持的理由★◈✿◈，后面有一句就是单局长表示★◈✿◈，这还是一项有利于宣传文化遗产的活动等等★◈✿◈，这么一句话带上了所谓的不反对★◈✿◈，政府的声音出来了开始各个媒体就顺着这个线置疑★◈✿◈、批评★◈✿◈，一下子把票打下来了★◈✿◈，我说你还不如说是反对★◈✿◈，埃及政府就是反对呀★◈✿◈，我不参加★◈✿◈，反对也是一种选择★◈✿◈，因为新7大奇迹基金会我不一定非要参加★◈✿◈，我不参加也是一个态度呀★◈✿◈，如果你反对了那么你不参加就没事了★◈✿◈，只是说你反对不反对是句后话了★◈✿◈，但在现阶段是没事了★◈✿◈，可是你不支持又不反对你不是把长城晾到那了吗★◈✿◈，结果就只剩得落选的一条路了★◈✿◈，别人的国家遗产都有那么多人去投票★◈✿◈，我们长城没有人投票★◈✿◈，我说我们不支持不反对就是让长城落选吗肯定不是★◈✿◈。我们在5月28号也知道国家这个态度★◈✿◈，但我们依然还搞了这样的活动★◈✿◈，包括现在也还在积极的推动★◈✿◈，我想你国家既然没有反对把长城列入侯选名单★◈✿◈，那总归要有人为长城喊一喊★◈✿◈，拉一拉票去助选★◈✿◈，不要让长城在那里眼看着往上跌票★◈✿◈。

　　主持人★◈✿◈：我们今天跟董耀会先生谈了很多长城的话题★◈✿◈，了解了一下长城的历史文化★◈✿◈，我们的保护现状★◈✿◈，那么做为新7大奇迹★◈✿◈，不管是我们入选不入选但这是我们中国人最主要的一个责任★◈✿◈。

　　董耀会★◈✿◈：还有一个问题★◈✿◈，不管长城评上评不上它都是伟大的★◈✿◈，这个是网上一个特别强的声音★◈✿◈，TOM请我去做访谈★◈✿◈，他们之前做了一个调查★◈✿◈，他说长城需不需要去做这样的证明？需要不需要无所谓★◈✿◈，这样一个调查本身命题就是一个错误★◈✿◈，评选并不是要证明长城是伟大★◈✿◈，长城是伟大的★◈✿◈，但是证明的是长城进没进世界7大奇迹这个平台★◈✿◈，并不是说伟大就一定要进去★◈✿◈，你看现在的前十名★◈✿◈，现在的侯选名单已经在前十名的文化遗产每一个世界文明都是伟大的★◈✿◈，长城的伟大不是评出来的★◈✿◈，但是长城进入7大奇迹的名单是提出来的★◈✿◈，这个概念不能混淆★◈✿◈，长城自身的魅力和自身的影响力应该长城进去★◈✿◈，但是因为长城所在国的我们去做使长城能进去的这份努力★◈✿◈，长城才没有进去这个是问题所在★◈✿◈，如果这个选题不是这样问★◈✿◈，而是问有没有必要通过长城去宣传中国的文化★◈✿◈，那大家就不会选择没有和无所谓了★◈✿◈，实际上是这样的目的★◈✿◈，而不是要去证明要给长成一个头衔★◈✿◈，这是概念上的错误★◈✿◈，中国外交部刚把葡萄牙政府要出一个新7大奇迹的邮票这样的征求意见稿转给我了★◈✿◈，要征求我们的意见★◈✿◈，那么新7大奇迹评出来以后呢★◈✿◈，你入选了他才出呀★◈✿◈，他现在把21个侯选国都设计出来了★◈✿◈，谁入选就出谁的★◈✿◈，征求大有意见在葡萄牙发行的七大奇迹邮票当中★◈✿◈，你是希望有长城好还是没长城好★◈✿◈，他们在网上征求长城入选好还是不好★◈✿◈，有说好的有说不好的有说无所谓的★◈✿◈，那还有很多国家要发行纪念邮品★◈✿◈，是有长城好还是没长城好★◈✿◈，我想大家都会说有长城好★◈✿◈，但是你不入选就没有你呀★◈✿◈，那么现在各国国家都在搞很大规模的活动★◈✿◈，包括这次葡萄牙这个活动★◈✿◈，著名的影星★◈✿◈、明星★◈✿◈、运动员罗纳尔多呀都要去★◈✿◈，那么在这样的场合是有长城好还是没长城好★◈✿◈，可是我们的媒体不在这方面媒体去引导★◈✿◈，现在更多的引导是长城需不需要这个头衔★◈✿◈，它认定重要不重要？这个新7大奇迹具有不具有这个评选的权威★◈✿◈，不是他评而是这五千万人在评★◈✿◈，这五千万人有没有权威性★◈✿◈，舆论的误导在很多方面是很重要的也很害人的★◈✿◈。

　　主持人★◈✿◈：刚才我们请董先生讲了一下新7大奇迹★◈✿◈，我想我们每个观看的人和听到的人也会对这个问题做出自己的判决★◈✿◈，我们也希望为我们的长城投上一票★◈✿◈，因为这本身的态度是表明我们对长城的热爱★◈✿◈，希望我们的长城在历史上流传的越久越远越好★◈✿◈，那我们今天的这个董先生介绍长城和世界新7大访谈就做到这里★◈✿◈，谢谢!

　　董耀会 中国长城学会秘书长★◈✿◈、著名长城专家★◈✿◈、中华人民共和国人事部专家服务中心专家委员★◈✿◈、中国社会科学院特邀研究员★◈✿◈、北京大学客座研究员★◈✿◈。 1957 年 1 月 5 日生于河北抚宁县★◈✿◈。 1984 年 5 月 4 日至 1985 年 9 月 24 日★◈✿◈，他与吴德玉★◈✿◈、张元华一起★◈✿◈，从山海关出发★◈✿◈，翻山越岭★◈✿◈，穿越戈壁沙漠★◈✿◈，风餐露宿★◈✿◈，历尽千辛万苦★◈✿◈，历时 508 天★◈✿◈，终于胜利的到达了长城的终点——嘉峪关★◈✿◈，完成了首次徒步考察长城这一英雄壮举★◈✿◈。中国人在长城上留下了人类第一行完整的足迹★◈✿◈。此后到北京大学师从著名历史地理学家侯仁之先生进行学习和研究★◈✿◈。 20 年里★◈✿◈，董耀会一直致力于长城的研究和写作工作★◈✿◈，并为长城的保护★◈✿◈、维修★◈✿◈、宣传和开发做出了重大贡献★◈✿◈。著有《明长城考实》★◈✿◈、《长城纵横谈》★◈✿◈、《长城》★◈✿◈、《长城万里行》★◈✿◈、《秦皇岛历代旧志校注》等专著十余种★◈✿◈。 1998 年 6 月 28 日美国总统克林顿★◈✿◈、 2002 年 2 月 21 日美国总统布什访华期间★◈✿◈，董耀会都作为国家指定专家陪同其参观长城★◈✿◈。